DISKUZE

Dobrý den pane primáři,
Dnes jsme u Vás s manželem byli na 2. konzultaci ohledně našeho 3. IVF. Cestou domů nás napadaly otázky, na které bychom rádi dostali odpověď a proto Vám píši tento mail. Jedná se nám o to, že jsem nikdy nebyla po odběru krve na hormonální profil informovaná o tom, že mám PCO až dnes, což mě trochu vyvedlo z míry jelikož v dubnu jsem absolvovala LPSK s vyjádřením, že jsem v pořádku. Mohli se splést ? Nebo mohl být výsledek ovlivněn ještě stimulací ze srpna? Vím, že je to asi blbost, ale raději se ptám 🙂
Dále ohledně spermiogramu muže, jsme strašně rádi, že se zlepšil, ale je vůbec možný z asthenozoo.. přejít na teratozoo? 🙂 Po té době, po kterou se tímto problémem zabýváme už vím, že se spermio dokáže časem měnit, ale celou dobu žijeme v tom, že bez ICSI to nelze a dnes jsme od Vás slyšeli, že jde. Také má manžel tu apoptózu, to není problém ? A protilátky vůči spermiím co měl nebo již nemá? Můžete se prosím podívat na ty výsledky z minulé kliniky které jsem Vám dávala co tam teda řešili ? 🙂 Víte já po dvou pokusech už nejsem takový optimista a nechceme riskovat, chceme do toho teď dát opravdu maximum, tak jsme se chtěli zeptat zda by nám ICSI nemohla být ku prospěchu? Bojíme se rizika, že se spermie do vajíčka nedostane. Co se týká MACS na to jsem se chtěla také zeptat jelikož nám říkali, že MFSS je šetrnější proto nám ji dělali, je to pravda ? A zapomněla jsem se Vás dnes i zeptat na PICSI slyšela jsem na to chválu společně s MACS a ICSI od jedné z vašich pacientek, která je teď díky vaší pomoci ve 12tt 🙂
Podle všeho měli dna fragmentaci hraniční, ale mluvila něco o 6% což mě zarazilo jelikož nám jste říkal, že máme 20%. Můžete mi to ještě jednou vysvětlit ? 🙂 Věřím, že hlavní chyba bude ve stimulaci, ale člověk po 4 transferech a zklamání je natolik zoufalý, že by rád využil všechno co může šanci na úspěch zvýšit což snad chápete. Bohužel, jsme na Vás a Vaše centrum nepřišli dříve, ale jsme rádi, že nám známá dala doporučení. Věříme, že jsme ve správných rukou odborníka a vážíme si toho! Proto se nezlobte a neberte to ve zlém, že se takto informuji zda bychom nemohli postup a metody ještě dořešit.
Moc Vám děkuji a věřím, že moje strachy pochopíte.

Olga

Dobrý den, paní Olgo,

hormonální profil se jistě trochu mění, ale podmínky k diagnostice PCO (podle dnešní terminologie) HAS – hyperandrogenního syndromu, máte. Zvýšený testosteron, poměr FSH : LH 1:2 . UTZ obraz PCO mohou potlačovat estrogeny a stimulace. HAS je v dnešní době považován za metabolický problém.

U spermiogramu se držíme výsledků naší laboratoře. Bohužel většina laboratoří provádí spermiogramy “po svém” a srovnává pouze výsledky s referenčními hodnotami normy WHO 2010, což je nesmysl. Tato norma také přesně popisuje, jak vzorek zpracovat a vyšetřit, čehož se málokdo drží. Naše laboratoř takto pracuje celou dobu spolupráce s australskou klinikou GENEA, všichni pracovníci jsou pečlivě zaškoleni a pravidelně přezkušováni a to i v rámci ESHRE. Mimo jiné máme také certifikaci ISO 15189. Takže za našimi výsledky si stojíme. Autoprotilátky u nás zatím nemáte provedené, ale pokud byste se rozhodli pro klasickou koinkubaci gamet, pak se tento test provádí při zpracování spermií a podle výsledku se rozhodne, zda KK nebo ICSI. U Vašeho partnera je menší zastoupení rychle progesivních spermií (4%), ale spolu s pomalu progresivními (37%) jich je dostatek, aby byla v rámci hodnocení WHO označena pohyblivost spermií za normální (sčítají se progresivní spermie a musí jich být více než 32%). Vždy je lepší postupovat od jednodušších metod, ale je pravda, že často partneři volí „větší jistotu”, kterou je ICSI. Záleží také na aktuálních hodnotách v den zpracování vzorku pro oplození.

MFSS versus MACS. Každá metoda řeší něco jiného. Při základním zpracování spermií jde zejména o to, aby se spermie oddělily od semenné plazmy a zároveň se, pokud možno, oddělilo co nejvíce nepohyblivých spermií. Mezi metody základního zpracování patří například swimm-up (nejstarší, dnes už se moc nepoužívá), gradientní separace spermií (používáme u nás, účinnější než MFSS) nebo mikrofluidní separace spermií (MFSS). Obecně se při těchto metodách vyberou dobře pohyblivé spermie, u kterých je sice vyšší pravděpodobnost, že i po funkční a genetické stránce budou v pořádku, ale není to určitě pravidlem. Z našich dlouhodobých výsledků víme, že spermie s fragmentovanou DNA se vyskytují téměř stejně často u mužů s normálními hodnotami spermiogramu jako u těch s patologickým spermiogramem. Je tedy důležité kromě základního spermiogramu vyšetřovat i integritu DNA spermií a na základě celkových výsledků se rozhodnout pro konkrétní metodu oplození – většinou ICSI. Samotnému oplození vajíčka může předcházet další výběr spermií – MACS (magnetické třídění spermií podle jejich skutečné životaschopnosti) a/nebo PICSI (selekce dobře zralých spermií se schopností vazby k vajíčku). V indikovaných případech metody MACS a PICSI kombinujeme.

MACS umožňuje upravit vzorek spermií tak, aby se zvýšila šance na úspěšné oplození při libovolné metodě asistované reprodukce. Při MACS se zachytí spermie s poškozenou DNA a odstraní se. Spermie, které tímto výběrem projdou, mají oproti původnímu vzorku lepší vlastnosti. Za závažnou poruchu kvality spermií se považuje více než 30 % spermií s fragmentovanou DNA ve vzorku.

Poškozené spermie s nadměrně fragmentovanou DNA přirozeně zahajují proces buněčné smrti. V počátečním stádiu buněčné smrti, které nemusí být jinak rozpoznatelné, vystavují buňky na svém povrchu látku fosfatidylserin, která je normálně jen uvnitř buňky. Systém MACS obsahuje magnetické nanočástice, které se vážou na tuto látku. Pomocí magnetického pole, je možné takové spermie zachytit a odstranit ze vzorku. Zbylé spermie mají v porovnání s původním vzorkem lepší hodnoty pohybu, morfologie a DNA fragmentace. Mohou se následně použít pro libovolnou metodu asistované reprodukce. Šance na oplození těmito spermiemi je vyšší.

Jaký je tedy rozdíl mezi MACS a PICSI – Při PICSI se vybírají dobře zralé spermie. Při MACS se ze vzorku odstraňují spermie s poškozenou DNA a to i ve velmi časné fázi, kdy ještě degenerativní změny nerozpoznáme jinak.

Obě metody lze použít i v kombinaci. V některých případech je to dokonce velmi vhodné pro zvýšení šance na oplození – podle našich zkušeností to ale platí jen v případě, kdy je míra fragmentace vysoká (více než 30%), jinak je použití metody PICSI spíše na škodu.

Děkujeme za důvěru

 
prim. MUDr. Pavel Texl
 
RNDr. Kateřina Wagnerová
 

Dobrý den,
Děkuji za Vaši odpověď.
Mohu požádat o trochu bližší vysvětlení této informace ?

hormonální profil se jistě trochu mění, ale podmínky k diagnostice PCO (podle dnešní terminologie) HAS – hyperandrogenního syndromu, máte. Zvýšený testosteron, poměr FSH : LH 1:2 . UTZ obraz PCO mohou potlačovat estrogeny a stimulace. HAS je v dnešní době považován za metabolický problém.

Podmínky jak píšete k PCO mám, takže se na laparoskopii v dubnu spletli ? Jelikož jsem na ni byla právě kvůli diagnostice zda nemám PCO nebo endometriózu a zda není zánět ve vejcovodech a NAŠTĚSTÍ všechno v pořádku! Proto mě to udivilo.
Co znamená metabolický problém? A prosím co myslíte tím, že PCO mohou potlačovat stimulace ? Co to znamená ? Je to špatné?

My s manželem bych raději než KK volili ICSI, vzhledem k tomu, že je to naše UŽ 3.ivf 🙁

Děkuji za doplnění !

Olga

Dobrý den, paní Olgo,

při laparoskopii pozorujete vaječník z povrchu a nevidíte jeho strukturu uvnitř. Proto pro diagnostiku PCO vzhledu vaječníku je lepší UTZ obraz, než LSK.

Ženy s nálezem vaječníků PCO vzhledu nemívají pravidelnou ovulaci a méně často spontánně otěhotní. Ale příčina PCO je porucha metabolismu cukrů. U žen s PCO se doporučuje umělé oplození ke zvýšení pravděpodobnosti otěhotnění.

Volba metody je na Vás.

S pozdravem

 
prim. MUDr. Pavel Texl
 
RNDr. Kateřina Wagnerová
 

Dobrý den pane primáři,

Děkuji Vám za odpověď!
Za týden začínám brát Duphaston a postupně začneme s třetím cyklem. Zaslechla jsem, že IVF je lepší přes léto než přes zimu, jaký na to máte pohled ?
Musím říct, že se na to těším i když už po dvou pokusech vím, že to není procházka růžovou zahradou, ale vzbudil jste ve mě důvěru a já věřím, že do třetice všeho dobrého se povede.

Olga

Dobrý den, děkuji za důvěru. 

Podle statistik je úplně jedno, kdy se IVF dělá. Jen se musí dělat dobře.

S pozdravem

 
prim. MUDr. Pavel Texl